""A csoda a természet törvényeinek nem mondd ellent, csupán annak a tudásnak ami a természetről szól."

Szerintem minél több tapasztalatod, tudásod van, annál kevesebb dolgot tekintesz csodának, annál kisebb az esélye annak hogy átvernek. (nem jelenti azt hogy nem tekinted jelentősnek az adott eseményt). Tulajodnképpen arra mondjuk hogy csoda ami bekövetkezik ugyan, de nem tudjuk megmagyarázni hogy miért és hogyan.

Neofita:
Meg úgy is,hogy nem vagyunk más,mint egy rakás protoplazma,meg atom,azt kész,és nincs csoda,csak olyan tudomány,amit még nem ismerünk." – Sanjeev
Ez pontosan így van! (kivéve persze a szellemet, arról nem tudjuk micsoda hogy működik stb.)" – Sanjeev

Hát lehet,de mégis én pl sokkal több dolgot tekintek csodának,ha nem is a hagyományos értelmében,mint előtte,mikor kevesebbet tudtam a dolgokról...
Ahogy gondolod egyébként kis protoplazma :D

"A csoda a természet törvényeinek nem mondd ellent, csupán annak a tudásnak ami a természetről szól."

Szerintem minél több tapasztalatod, tudásod van, annál kevesebb dolgot tekintesz csodának, annál kisebb az esélye annak hogy átvernek. (nem jelenti azt hogy nem tekinted jelentősnek az adott eseményt). Tulajodnképpen arra mondjuk hogy csoda ami bekövetkezik ugyan, de nem tudjuk megmagyarázni hogy miért és hogyan.

Neofita:
Meg úgy is,hogy nem vagyunk más,mint egy rakás protoplazma,meg atom,azt kész,és nincs csoda,csak olyan tudomány,amit még nem ismerünk.
Ez pontosan így van! (kivéve persze a szellemet, arról nem tudjuk micsoda hogy működik stb.)

Az a baj a tudománnyal,hogy ledegradálja a csodákat.Ha valaki mondjuk pirokinézist csinál,azt mondják:tiszta tudomány,az elemi részek rezgésszámának felgyorsítása,bla,bla...Meg lehet mindent magyarázni tudományosan.Meg lehet úgy nézni,hogy az internet egy csoda,pl.
Több száz évvel ezelőtt sutba dobta volna azt a maradi üveggömböt.Emberekkel beszélgetek nagy távolságból,látom a világ történéseit,hát nem csoda? ;D
Honnantól csoda a csoda?
Ezt nem lehet eldönteni szerintem,nagyon szubjektív.
Szerintem onnantól csoda, hogy az akarat,és a hit cselkedte,és lehet hívni akárhogy...

"Amit mindíg,amit mindenhol,és amit mindíg hittek az emberek,az a legynagyobb mértékben hihetőnek tekinthető"

Így is fel lehet fogni.Meg úgy is,hogy nem vagyunk más,mint egy rakás protoplazma,meg atom,azt kész,és nincs csoda,csak olyan tudomány,amit még nem ismerünk.
De talán a kettő nem zárja ki egymást...

Ez nagyon jó volt Magocilla! ;D Még annyit, hogy minden ,,trükkre" többféle megoldás lehetséges, az hogy melyiket csinállja valaki, függ attól,mennyire tud utánnanézni, és megítélni őket.... az is bejátszik, hogy a tanító a főtáltos, a guru mennyire a lényeget mondja, és mennyi malasztot is tesz mellé... Ezért szorgalmazom, hogy a szokásos 5-6 féle téma mellénézzünk utánna mindenféle más dolognak,ami nállunk max.agykontrollnál derül ki, hogy létezhet.. ha valamit nem tudunk elképzelni, nem is fogjuk megvalósítani. Ja még annyit, néha lehet meddőfélrepróbálkozásokatlátni, pl. a levitációnál, amikor fizikailag próbállják magukat dobálni lótuszülésben emberek,hogy egyre tovább fennmaradjanak levegőben. Ez erőfejlesztésnek kitűnő, de szerintem félreértése a dolognak... kérdés hogyha hisznek a hibás ötletben, mégis tud-e sikerülni?? Amire van sansz... :o

A csodáknak sok esetben egész egyszerű magyarázata van, de a kívülállónak csodának tűnik.
Pl. Mózes "botja", ami állítólag kígyóvá változik. Ma már mindenki tudja, hogy a fentnevezett kígyót, ha a tarkójánál megfogják, egyenesere merevedik. (bot) Ha elengedik, akkor pedig elkígyózik. (kígyóvá változik?!::?!)

Mai nap is hallhatunk a tűzönjárásról, egy kis előkészítés után (böjt, meditáció) bárki megcsinálhatja. Mégis, ha látod, hihetetlennek tűnik, csodának.

A levitálás, és társai mai napig is a paranormális dolgok közé tartozik, de semmi csoda nincs benne.

A hihetetlen gyógyulások is szinte mindennaposak, amikor valami úgy leblokkolja a pszihét, hogy pl. hisztériás vakságot okoz. (A szeme ép, csak nem lát) Ezt a blokkot egy szempillantás alatt is fel lehet oldani, és kész a csoda.

Ez az egész lap ilyenekről szól.
Jézus eltünt kb. 12 éves korától 30-ig. A "kiiszivárgott" értesülések szerint a különböző kolostorokban volt, ahol ezeket az érdekes dolgokat megtanulta. Ma is tanítanak ilyesmit Tibet kolostoraiban. Kínai forrás: néhány év alatt pusztán légzéssel elérheted a testelhagyás képességét. Ilyesmi is lehetett a keresztfán, amikor elért egy bizonyos stádiumot, elhagyta a testét, majd később visszatért, és meggyógyult. (feltámadt), Ez elég eretneknek hangzik, de ez is lehet egy magyarázat.

Egyébként a Bibliában is benne van (keresd meg, Ter.k.) hogy az istenek fiai a föld leányaival nemzették az óriásokat. (Lehet, hogy itt félistenekről, és csak képességeikben óriásokról van szó???) Mindenesetre a mitológia tele van ilyen félisteni teremtményekkel.

Persze, hogy kik voltak az istenfiak? Valószínű a más bolygón túlélők visszatértek az itteni - addigra már - elkorcsosult emberiséghez? Az indiánok is istennek hitték Kolumbusz embereit.???? Gondolom, semmi rendkívüli nem volt rajtuk.

A torinói lepelről rengeteg cikk jelent meg, és megtalálták a palesztin virágporokat is rajta, tehát igaznak tekinthető. Mindenesetre a térhatású lenyomatok a még nem érthető "csodák" fiókba kerülnek, még egy ideig.

"Szerintem ha élt,akor egyértelműen ember volt,és ezt nem is titkolta.Evett,és ivott,és fájdfalmat érzett,született,és meghalt.És ugyanannyiszor mondja hogy"az ember fia"mint azt hogy "az Atyám".Ha élt,akkor életének pontosan az volt a lényege,hogy ember volt.Ember,akiben élt az Isten.Ez a lényeg,az üzenet,amit utána kellene,és lehet csinálni.Hogy is lehetne követni,ha nem lenne emberi?A csodák is ezért lehetségesek,ha megtörténtek." – Neofita

Csodák... abban az időben rengeteg tudatlan ember volt! Valaki előállt azzal az elmélettel, hogy volt a vak ember akit Jézus meggyógyított és újra látott, azt úgy csinálta, hogy a vak embernek csipás volt a szeme és összeragadtak a szemhéjai, Jézus odament és megmosta neki, és ki tudta nyitni a szemét. Ebből persze nem tudom mi igaz, de attól hogy csodának mondanak valamit nem feltélten csoda az a dolog vagy eseményt (csak a tudatlan elme számára tűnik annak). Remélem értitek mire akarok ezzel kilyukadni.

Az egyhéz elég sok hülyeséget csinált a történelem során, és cserébe az volt a "kárpotlás" általában pár száz évvel később hogy "Bocsi... és megáldalak titeket". Ha a torinói lepelről kiderülnének a dolgok, és kiderülne hogy Jézus egy halandó ember volt akkor megingana az egyház hatalma, vagy ezt figyeljétek: épphogy nem ingana meg. Sok ember annyira belepistult a hitbe, hogy akármilyen bizonyítékot is mutatsz fel neki, legyen az röngten, genetikai vizsgálat, kormeghatározás, történelmi írások, fordítások, akkor se fog egy szót sem elhinni, mert a hite elvakította.

És ez megy ma Magyarországon (politika). Fideszhívők vs. Mszphívők, mindenki vak, aztán lehet a pártokra mutogatni...

" Dan Brown által feltett kérdés izgat engem igazán a lepelhez kapcsolódóan. Jézus "csak" egy próféta volt (igazad van Neofita, az atya - gyermek kapcsolatot biztos, hogy nem kell szó szerint értenünk) minden emberi tulajdonsággal, vagy isteni személy volt - isteni tulajdonsággal. Ahogy Brown ezt oly érzékletesen leírta, hogy a jelenlegi keresztény vallási vezetők próbálják elcsitítani az olyan hangokat, miszerint Jézus ember lett volna, hiszen az egész jelenlegi rendszerük erre épül. " – Balu1956

Szerintem ha élt,akor egyértelműen ember volt,és ezt nem is titkolta.Evett,és ivott,és fájdfalmat érzett,született,és meghalt.És ugyanannyiszor mondja hogy"az ember fia"mint azt hogy "az Atyám".Ha élt,akkor életének pontosan az volt a lényege,hogy ember volt.Ember,akiben élt az Isten.Ez a lényeg,az üzenet,amit utána kellene,és lehet csinálni.Hogy is lehetne követni,ha nem lenne emberi?A csodák is ezért lehetségesek,ha megtörténtek.

Talán mindenkinek rémlik a vizen járás esete,ahol nem csak ő cselekedte ezt meg,hanem tanítványa is képes volt
rá,amíg hitt benne.

Ez hiába nem tetszik a katolikus egyháznak,hogy ember volt,szerencsére ezt nem ők döntik el,Liceai zsinat ide-vagy oda.

Dan Brown által feltett kérdés izgat engem igazán a lepelhez kapcsolódóan. Jézus "csak" egy próféta volt (igazad van Neofita, az atya - gyermek kapcsolatot biztos, hogy nem kell szó szerint értenünk) minden emberi tulajdonsággal, vagy isteni személy volt - isteni tulajdonsággal. Ahogy Brown ezt oly érzékletesen leírta, hogy a jelenlegi keresztény vallási vezetők próbálják elcsitítani az olyan hangokat, miszerint Jézus ember lett volna, hiszen az egész jelenlegi rendszerük erre épül.

A lepellel az a gond, hogy azt nem vizsgálja senki: milyen hatást is gyakorolt a hívekre/tagadókra, ennek milyen következményei lettek?? Most a közhangulat igen/nembe megy át, bálványimádásba,stb. Énhasznosnak tartom,ha vizsgállják, akár hamis, akár nem,abból csak lejönne vmi infó... énsajnos hajlok affelé, hogy a bemutatott, vagy időnként megvizsgált anyag nem eredeti,vagy nemúgy,mint gondolnánk, aminem zárja ki,hogy van még több lepel, máshol,stb. Azt még senki nem kérdezte meg műsorban: MIvan,ha Krisztus pár száz évvel későbbi jelenéséről van szó??? ;D na erre varjatok gombot,meg kabátot! :D

" Neofita! Ha bebizonyosodik az, hogy Jézus élt, és valóban Isten Fia volt, akkor egy olyan kérdés döl el, amely 2000 éve megosztja a világot! Ne haragudj, ha azt mondom, hogy nem az a kérdés hogy Te vagy én, vagy más elhiszi-e hogy a torinói lepel valódi-e, hanem az hogy Jézus élt-e és meg tette-e azokat a dolgokat amiket a Biblia leírt. Nem tudom érted-e mire gondolok? Mennyi gonoszság, gyilkosság, ármány történt Jézus nevében! És ha kiderül hogy Jézus élt...." – Balu1956

Persze értelek én,kedves Balu.
A lényegi kérdésre természetesen hogy is válaszolhatnék ÉN?
De mindenesetre az a véleményem,hogy sajnos igen,sok rossz dolog történt a nevében...a lényeg mégis jó,és élő,és talán a rossz sem véletlenül van/volt.
Nem lehet bebizonyítani hogy élt-e.Fontos ez?Ez a lényeg?
Jó,jó értem én miről beszélsz,csak hát ez olyan dolog,amiről nem lehet reálisan,és materiálisan beszélni,pont Jézus lényege miatt.
Szerintem élt,de bebizonyítani nemtudom,és ha nem élt,akkor is él.
Az meg hogy Isten fia volt,hát arról az a véleményem,ami neki is volt:

"Az atya fia vagyok,ahogy ti is azok vagytok mind."
"Te mondád,nem én."
"Nem én tettem,hanem a te hited."

Nem gondolhatja senki komolyan,hogy az Atya -gyermek kapcsolatot szó szerint kell érteni.Megadatott,ha tényleg élt,hogy egy kis részének megtestesülése legyen.Hogy KÉPVSIELJEN valamit.Ezt akkor is képviseli,ha nem élt.

Te érted,amiről beszélek?

Pont erről volt szó egy műsorban a sárgatéglán. Torinói lepelről írkáltak és a kormeghatározásról. Az egészet kamerara vették ahogy a lepel ott van a teremben, készítik elő a másnapi vizsgálatra, mintát vettek, a mintákat is folyamatosan kamerára vették. Eljött a nagy nap, és vitták át a mintákat a vizsgálóterembe, és a kamera ki lett kapcsolva 3 percre, és senki nem tudj ami történt akkor. Sokan úgy gondolják hogy a mintákat kicserélték, és az a poén hogy a lepel most el van zárva 2025-ig és addig nem lehet újabb vizsgálatot végezni. Azt mondták hogy az egyház keze van a dologban, mert akkor megingana a hatalma meg stb... már nem emlékszem pontosan hogy miért is...

Neofita! Ha bebizonyosodik az, hogy Jézus élt, és valóban Isten Fia volt, akkor egy olyan kérdés döl el, amely 2000 éve megosztja a világot! Ne haragudj, ha azt mondom, hogy nem az a kérdés hogy Te vagy én, vagy más elhiszi-e hogy a torinói lepel valódi-e, hanem az hogy Jézus élt-e és meg tette-e azokat a dolgokat amiket a Biblia leírt. Nem tudom érted-e mire gondolok? Mennyi gonoszság, gyilkosság, ármány történt Jézus nevében! És ha kiderül hogy Jézus élt....

Nagyon elszálltam teozófiai irányba,elnézést.
akkor csak a szigorú tények:
a kormeghatározás bizonytalan
a testnedvek valódiak,nem festett kép
nem tudják utánozni a mai technikával
az eredet bizonytalan
annyit tudni,hogy 800 évesnél öregebb
és hogy tényleg egy hasonló etnikumú,korú,sérülésű,halott ember volt benne valaha.
De hogy hogy került rá tisztán,és elmosódás,elmozdulás nélkül a lenyomat...
Mert hogy ha kicsavarják,akkor elmosódott volna.El kellet volna neki.
De hát én nem láttam,úgyhogy nem tudom:-D
Másodkézből meg...szóval lehet elméleteket felálítani,meg azt mondani,hogy csoda és kész.

" A torinoi lepel valódisága szerintem nem a feltámadásra, hanem Jézus voltára, vagy nem voltára ad bizonyítékot." – Balu1956

Gondolod?
Azt mondják,ahhoz hogy ilyen lenyomat keltetkezzék,a lepelnek ÁT kellett volna haladnia a testen...ilyen szemszögből?
Jézus létezésében nem kételkedem,még a hús vérben sem,de az átvitt jelképesben,az üzenetben,aztán meg végképp nem.Teljesen logikus ugyanis.Legalábbis nekem.Világos,érthető,nyilvánvaló üzenet,nézd így kell csinálni,ha te is akarod.Ez a lényeg,nem az,hogy volt-e tényleg,és pisze volt-e,vagy krumpliórrú...Értietek ugye amiről hablatyolok?
Ma kicsit elvont vagyok,elnézést,ne is figyeljetek rám,ha nem értitek...

A torinoi lepel valódisága szerintem nem a feltámadásra, hanem Jézus voltára, vagy nem voltára ad bizonyítékot.